Zufallsindikatoren (2b): OTV-S nach dem 2. EM-Spieltag

19/6/2016

Im letzten Blogpost habe ich die Maßzahl OTV-S erschaffen, um zu messen, wie stark die Ergebnisse der beteiligten Teams dem Zufall zuzuschreiben sind. Dabei verwende ich gewichtete Torschüsse, und vergleiche dies mit dem tatsächlichen Ergebnis.

So sieht der Stand nach dem 2. Spieltag aus – die Werte sind als Durchschnitt über alle Spiele hinweg berechnet:

OTV-S nach dem zweiten Spieltag der EM

#	Team	gespielt
1	Italien	2
2	Frankreich	2
3	Ungarn	2
4	Spanien	2
5	Nordirland	2
6	Schweiz	2
7	Island	2
8	Polen	2
9	Wales	2
10	Kroatien	2
11	England	2
12	Slowakei	2
13	Deutschland	2
14	Tschechien	2
15	Österreich	2
16	Schweden	2
17	Belgien	2
18	Russland	2
19	Rumänien	2
20	Irland	2
21	Türkei	2
22	Albanien	2
23	Portugal	2
24	Ukraine	2

Dazu im Vergleich die altbekannte Wett-Tabelle, die das vor dem Anpfiff erwartete Ergebnis (basierend auf den direkt vor Anpfiff verfügbaren Pinnaclequoten) mit dem realen Ausgang vergleicht ^[1]:

Die EM-Wett-Tabelle nach dem zweiten Spieltag

#	Team	gespielt	Punkte	real
1	Italien	2	3.05	6
2	Ungarn	2	1.94	4
3	Spanien	2	4.43	6
4	Nordirland	2	1.58	3
5	Polen	2	2.60	4
6	Frankreich	2	4.88	6
7	Wales	2	2.00	3
8	Schweiz	2	3.37	4
9	Kroatien	2	3.42	4
10	Slowakei	2	2.60	3
11	England	2	3.93	4
12	Island	2	1.99	2
13	Deutschland	2	4.19	4
14	Belgien	2	3.21	3
15	Tschechien	2	1.53	1
16	Rumänien	2	1.58	1
17	Irland	2	1.99	1
18	Albanien	2	1.20	0
19	Russland	2	2.30	1
20	Schweden	2	2.51	1
21	Türkei	2	1.56	0
22	Österreich	2	2.85	1
23	Portugal	2	4.16	2
24	Ukraine	2	2.58	0

Korrelation zwischen OTV-S und Wett-Tabelle

Die Korrelation zwischen OTV-S_Ø und der Wett-Tabelle beträgt (auf die dritte Stelle gerundet) +0.916 ^[2]. Das ist ein unglaublich hoher Wert, und ausgesprochen interessant, da die Werte grundlegend anders zustande kommen. Beide Tabellen entstehen durch den Abgleich von realem Ergebnis und einem bestimmten Erwartungswert; der Unterschied liegt darin, dass die Wett-Tabelle ausschließlich aus vor den Spielen bekannten Daten entsteht.

Schwächen von OTV-S und mögliche Verbesserungen

Grundsätzlich liegt die Hauptschwäche der gegenwärtigen Berechnungsweise darin, dass die Schusstypen nur relativ grob unterschieden werden. Hier könntest du etwas genauer vorgehen, wie in diesem Beispiel hier oder mit den Daten aus der FourFourTwo Statszone. Doch auch wenn es im Detail haken kann, solltest du die deutlichen zufallsbedingten Abweichungen in aller Regel einfangen können – darauf deutet auch die hohe Korrelation mit der Wett-Tabelle hin.

Ferner sind die Gewichtungen der Torschüsse zwar einigermaßen plausibel, aber dennoch willkürlich gewichtet. Hier kann noch Verbesserungsbedarf bestehen.

Nicht sonderlich gut würde OTV-S funktionieren, wenn es in einem Spiel nur zu sehr wenigen Torschüssen kommen sollte. In dem Fall könnte eine Mannschaft mit dieser Maßzahl sehr dominant wirken (beispielsweise bei 3 zu 1 Schüssen, alle von außerhalb des Strafraums und weit daneben), obwohl beide herzlich wenig geleistet haben. Es wäre daher sinnvoll, bei der Weiterentwicklung von OTV-S den Torschusswert mit der Anzahl der Spielminuten ins Verhältnis zu setzen.

Fußnoten:

^[1] Die Wettquoten für alle Spielausgänge werden um die Buchmachermarge bereinigt. Dann multipliziere ich die implizierte Siegwahrscheinlichkeit mit 3, und die implizierte Unentschiedenwahrscheinlichkeit mit 1, um so den Punkterwartungswert für ein Team zu erhalten. (1 geteilt durch die Wettquote ergibt die implizierte Wahrscheinlichkeit der betreffenden Quote)

^[2] So sehen die Korrelationen der verschiedenen Werte im Detail aus:

Wettabelle & OTV-S_Ø: +0.916
Wettabelle & OTV-S_q: +0.902
Wettabelle & OTV-S_z: +0.912
OTV-S_q & OTV-S_z: +0.961

57 Comments

Berliner

19/6/2016 03:50:19

Wenn man sich genauer anschaut welches Team die besseren Torchancen (bzw Schüsse) heraus gespielt hat, wie viele Spiele würdest du zurück schauen um eine verlässliche Probe zu bekommen ?

Crimson Corporation link

19/6/2016 18:23:51

Hi Berliner,

da die Variable (wie auch die Wett-Tabelle) die Diskrepanz zwischen realem Ergebnis und ungefährem Erwartungswert herausarbeitet, um zu sehen. welche Teams über- und unterschätzt sind, brauchst du keine große Stichprobe.

Bei einem Turnier würde ich alle Spiele des Turniers berücksichtigen, bei einer Clubmannschaft besonders die Spiele des betreffenden Wettbewerbs.

Besonders ergiebig sollten gerade die letzten paar Spiele sein, da sehr viele Leute glauben, dass so etwas wie Form existiert. Es ist wahrscheinlich sinnvoll, die jüngeren Spiele stärker zu gewichten, ganz besonders das letzte und vorletzte, da das der Wettöffentlichkeit frisch im Gedächtnis ist.

Berliner

19/6/2016 20:29:20

Okay, vielen Dank. Und auf was für Faktoren würdest du noch achten ? (Ausser der Aufstellung, ob wichtige Spieler fehlen)

Ich dachte man soll pro Team immer längerfristig zurück schauen (mehr als 25 Spiele) um ein klareres Bild von der Leistung zu bekommen ?

Christopher

19/6/2016 07:56:51

Ich persönlich habe ja schon so einige Expected Goal Ansätze beobachtet, aber ich bin der Meinung, dass der Expected Goal Ansatz von Mark Taylor der sinnvollste ist, aufgrund der Berücksichtigung von Kopfbällen und der Genauigkeit.

Ich kann diesen Expected Goal Ansatz von Taylor nur jedem empfehlen.

How To Produce Goal Expectancy Values From Shot Locations

http://www.bettingexpert.com/blog/how-to-produce-goal-expectancy-values-from-shot-locations

semih

19/6/2016 22:26:34

Ist doch bei dem, wenn es überhaupt ein anderes Modell ist, auch so - da wird glaub ich sogar noch differenziert, zwischen Standard und während des Spiels als inplay. Das Modell an sich interessiert mich einfach, da es recht gut klingt. Geht es bei dir jetzt auch automatisiert? Hast du ein Scrapping PRG?

Christopher

19/6/2016 22:55:50

Ich habe den Visual Web Ripper im Gebrauch und das ist ein Muss für dieses Taylor Modell. Man sollte bedenken, dass es viele Teams gibt, welche im Schnitt 25 Torschüsse abgeben, wie Bayern oder Dortmund, und das wird auf Dauer zu zeitintensiv und man möchte ja auch andere Ligen wetten können mit diesen Wettmodell Ansatz.

Diese Schussdaten sollten immer so aktuell wie die Wett Tabelle genutzt werden, weil es bringt nichts die Torschusserwartungswerte von der vergangenden Saison zu gebrauchen, sondern es sollte immer die aktuellen Erwartungswerte der Gegenwart im Gebrauch sein.

Man kann mit diesem Taylor Modell so eine Expected Goal Tabelle erstellen, wie die Wett Tabelle. Das macht es ja auch so interessant.

Die Torgefährlichkeitstabelle

http://pena.lt/y/2014/02/12/expected-goals-for-all/

Maximizer

23/11/2016 16:54:21

Halle Christopher, ich kann mich auch noch an diesen Beitrag erinnern und dass er mir sehr gut gefallen hat.Leider hat ihn bettingexpert wohl gelöscht. Wo kann ich diesen Ansatz denn noch finden?
Wäre super, wenn du mir weiterhelfen könntest :)

Christopher

23/11/2016 20:28:07

Guten Abend Maximizer,

How To Produce Goal Expectancy Values From Shot Locations

https://web.archive.org/web/20160331053323/http://www.bettingexpert.com/blog/how-to-produce-goal-expectancy-values-from-shot-locations

Using An Expected Goal Model To Re-Evaluate Results

https://web.archive.org/web/20160403201641/http://www.bettingexpert.com/blog/using-an-expected-goal-model-to-reevaluate-results

Ich habe schon mehrere Saisons mit dem Taylor Modell ausgewertet und es ist sehr wertvoll, aber sehr aufwendig!!! Wenn man die Erwartungswerte aller Teams einer ganzen Saison auswertet und diese Werte dann für die nächste Saison anwendet, kann man dadurch tatsächlich value finden. Aber ich empfehle dir mit xG Verteilungen bei den xG Werten und nicht mit einer Poisson Verteilung die relative Häufigkeit zu messen, denn jedes Wettmodell hat seine eigenen Gesetze. Die Korrelation in der Saison 2013-2014 beträgt bei mir 0,40. Das war meine Startsaison gewesen. Wenn man jetzt diesen Erwartungswert von jeder Mannschaft in die nächste Saison weiter anwendet wird die Korrelation kräftig ansteigen. Ich schätze die Korrelation bei dem Taylor Modell mit angewandten Erwartungswerten aus der Vorsaison bei etwa 0,55 bis 0,65.

Zur Methodik

Diese 9. Punkte kommen von links nach rechts in eine Excel Tabelle. Ich nutze Libre Office für Excel und den Visual Web Ripper, um automatisiert an die Torschussdaten von fourfourtwo.com zu gelangen.

1. X Yard (Y1 Koordinate von fourfourtwo)
2. Y Yard (X1 Koordinate von fourfourtwo)
3. Schuss oder Kopfball? (1 Torschuss / 0 Kopfball)
4. 162,77 (Abstand vom Torschuss bis zum Tor)
5. 370 (Abstand vom Torschuss zum Elfmeterpunkt/Mittelpunkt des Tores)
6. 0,0671 (Umrechnungszahl)
7. 0,0671 (Umrechnungszahl)
8. ((-0.1221)*(X))-(0.1292*Y)+(1.1206*Shot)-0.8054 (Taylor Modell Formel)
9. Torchance (Exponent)

Bei der 5. Spalte musst du ABS benutzen. Formel =ABS(370-ABS(B2))
In der 9. Spalte wird der Exponent berechnet. Formel =EXP(J2)

Mit freundlichen Gruß
Christopher

Berliner

19/6/2016 13:26:38

Hey Joachim,

Heute Abend spielt bei der EM Rumänien vs Albanien. Laut Wett Tabelle und OTV hatten beide Pech. Wo liegt der Value ? Rein von der Spielklasse her dürfte Rumänien deutlich stärker einzuschätzen sein.

Crimson Corporation link

19/6/2016 16:59:04

Beide hatten nach diesen Maßzahlen Pech, Albanien allerdings ein wenig mehr.

Dazu kommt der Umstand, dass Rumänien in diesem Turnier gleich zwei Elfmeter bekommen hat, was in sich wiederum sehr glücklich ist, unabängig davon, ob sie nun gerechtfertigt sind oder nicht.

Ich denke Albanien ist hier die Valuewette, insbesondere für die asiatischen Plushandicaps.

Crimson Corporation link

19/6/2016 22:41:44

@ Berliner 19/6/2016 19:29:20

"Ich dachte man soll pro Team immer längerfristig zurück schauen (mehr als 25 Spiele) um ein klareres Bild von der Leistung zu bekommen ?"

Das kommt immer darauf an, was du misst. Wenn du versuchst Leistungsdaten möglichst genau abzubilden, dann ist das korrekt.

Bei den Zufallsindikatoren zäumst du das Pferd aber gewissermaßen von hinten auf, du versuchst einfach nur möglichst effizient herauszufiltern, bei welchen Teams die Wettöffentlichkeit am wahrscheinlichsten danebenliegt, in dem du die Zufallskomponente misst.

Berliner

19/6/2016 23:45:59

Ich muss noch weiter fragen, hoffe das ist nicht zu nervig.

Wenn ein Team über langen Zeitraum bessere Leistung als der Gegner erbracht hat, aber die Wetttabelle und OTV sagen das sie viel Glück hatten, was würdest du mehr Beachtung schenken?

Oder würdest du nur eine Wette eingehen wenn alle Faktoren dafür sprechen (bessere Leistung langfristig, Pech gehabt laut der Tabellen, keine wichtigen Spielerausfälle,etc...) ?

Crimson Corporation link

20/6/2016 00:14:12

Darauf habe ich keine klare Antwort, weil ich mit meiner Zufallsforschung selber noch am Anfang stehe, und mich das Thema mehr den je fasziniert. Mir ist irgendwann aufgefallen, dass von den ersnthaften Wettern, insbesondere die Profis, fast jeder versucht, die wahren Leisungen eines Teams zu messen, und der Zufall im Prinzip einfach nur indirekt gemessen wird, als Abfallprodukt gewissermaßen.

Was aber, wenn man den Zufall in den Fokus rückt? Das ist gerade das Thema, das mich immer stärker fasziniert. Ich denke zufallsbasierte Ansätze werden immer ein gewisses Potential haben, weil wir psychologisch Zufall nicht wirklich fassen können.

Aber um auf deine Frage zurück zu kommen, letztlich wird es auf eine Kombination hinauslaufen. Man sollte schon Indikatoren haben, die einem mindestens eine grobe Idee vom Können eines Teams geben. Aber wenn mir OTV und Wett-Tabelle ein starkes Signal in eine bestimmte Richtung geben, werde ich die Sache auf jeden Fall genauer prüfen.

Und so sollte man das immer angehen: Dein Modell, wie immer es auch aussieht, wird dir bestimmte Wetten vorschlagen. Dann solltest du genauer prüfen, Anpassungen vornehmen, usw., und dann eine Entscheidung treffen.

Und nein, nervt nicht, ganz im Gegenteil - Fragen und Diskussionsbeiträge sehe ich sehr gerne.

Semih

19/6/2016 23:21:22

@Christoph

wie viel Lizenzen hast du für den Web Ripper? ist das prg komplett auf englisch oder geht dies auch auf deutsch? und wie gut kommst du schon damit klar?

Daytrader

20/6/2016 01:22:27

Abend,

Kannst du dazu bitte nochmal genauer eingehen:

"Es wäre daher sinnvoll, bei der Weiterentwicklung von OTV-S den Torschusswert mit der Anzahl der Spielminuten ins Verhältnis zu setzen."

Versteh ich nicht ganz. Soll das dazu dienen wer effektiver war ?

Crimson Corporation link

24/6/2016 12:42:45

Das Problem bei der gegenwärtigen Berechnung liegt darin, dass das Gewicht der Schüsse nur relational betrachtet wird; es geht nur darum, welchen prozentualen Anteil beide Mannschaften an den Schüssen haben.

Beispielsweise könntest du ein nahezu ereignisloses Spiel haben, in dem es insgesamt nur 3 Schüsse für die eine Mannschaft gibt, und einen Schuss für die andere. Das würde zu dem Eindruck führen, dass die Mannschaft mit 3 Schüssen sehr dominant war, aber eigentlich waren einfach nur beide ziemlich schlecht.

In aller Regel sollte das kein Problem sein, da so wenige Torschüsse sehr selten sind, aber es ist nun einmal eine Schwäche dieser Variable.

Daytrader

20/6/2016 01:28:01

Wegen der Seminare:

Hätte auch Lust. Wir könnten ja August/September/Oktober mal ein Treffen machen ? Alle die Lust haben.

Oder wir buchen mal für ein Wochenende eine Ferienwohnung im Ausland (gibts immer mal wieder Super Angebote zb auf Malta, Kroatien) und genießen das schöne Wetter und quetschen den Joachim aus :)

Kontakt zu gleichgesinnten ist selten (zumindest die die es wirklich ernst meinen) und der Alltag vor dem Monitor kann einsam sein. :)

Vielleicht hat ja jemand Lust :)

Crimson Corporation link

24/6/2016 12:51:55

Ich kann mir das prinzipiell durchaus vorstellen. Dazu sollte es aber eine gewisse Mindestanzahl an Teilnehmern geben, und natürlich müssten wir einen geeigneten Ort finden. Ferienwohnung im Ausland ist für die erste Edition noch etwas zu viel.

Kosta

15/7/2016 13:23:26

Hallo Daytrader , das mit den Kontakt zu gleichgesinnten, die es auch wirklich ernst meinen, ist wirklich selten und ich bin sehr gerne dabei ob im Ausland oder in D muss man dann sehen.
Desweiteren bedanke ich mich auch bei Joachim, das er eine wirklich sehr interessante und prof Webseite hier uns allen zu verfügung stellt,die sich mit wirklich wichtigen Themen auf deutsch befasst.

Berliner

20/6/2016 18:41:29

Heute Abend könnte laut Tabellen Russland AH + 0 eine Value Wette sein. Quote ist auch stark gestiegen und nach meinen ELOs sollte die AH +0 Quote bei ~1.70 liegen, wir bekommen derzeit knapp ~1.88 bei den Asiaten.

Semih

20/6/2016 22:26:23

würde jeder gerne machen, aber ob dies auch Joachim macht...
Habt ihr alle ein Scrapping Prg?

Christopher

21/6/2016 21:26:40

Hallo Joachim,

du hast sicherlich momentan das mitbekommen, wie die Medien über den Mehmet Scholl im Moment den immer wieder schlecht reden, weil er mit seinen Packing Kommentaren, irgendwie nervig erscheint für die Medien, als TV Experte.

Ich finde diesen Hinweis von Scholl interressant und ich würde einmal deine Meinung dazu hören, was du zu dem Thema Packing im Fußball denkst. Wo der Mehmet Scholl dieses Packing erklärt hatte, musste ich sofort an die Fußball Wett Theorie denken.

https://de.wikipedia.org/wiki/Packing_(Fu%C3%9Fball)

Crimson Corporation link

24/6/2016 13:09:18

Ich finde den Grundgedanken interessant, und kann mir vorstellen, dass die Variable wirklich Aussagekraft haben könnte. Ob's dann auch so ist, muss man testen.

Sam

22/6/2016 09:22:56

Hört sich an als wäre das noch eine Steigerung von Expected Goals?

BrexitTomorrow !!!

22/6/2016 23:09:01

Ich glaube die Wett Tabelle funktioniert nicht. Fast alle Teams die Pech hatten laut Tabelle haben verloren.... Schweden, Österreich, Ukraine, .....

Sam

22/6/2016 23:18:45

@Brexit

Du meinst doch jetzt nicht wirklich, dass Mannschaften die Pech hatten, automatisch die nächsten Spiele gewinnen werden?

Crimson Corporation link

25/6/2016 12:43:28

Siehe hier: http://www.crimsoncorporation.de/wettblog/-zufallsindikatoren-0-regression-zur-mitte

Spezifisch der Abschnitt "Der Spielerfehlschluss und die Regression zur Mitte"

Generell sei auch noch anmerken, dass ein paar EM-Spiele eine viel zu kleine Stichprobe sind, um daraus verlässliche Aussagen abzuleiten.

Eine andere Sache noch: Der größte Trugschluss beim Wetten besteht darin, dass Anfänger glauben, man müsse auf das richtige Team setzen. Es geht vielmehr darum, Teams zu finden, bei denen die Quote falsch ist. Und genau das will dieser Ansatz bezwecken.

Christopher

22/6/2016 23:28:54

Nur die Wett Tabelle als alleiniger Indikator für die Entscheidung einer Wette wäre zu wenig. Ich würde die Wett Tabelle, OTV+1, und noch weitere Variablen nutzen, welche aussagekräftige Informationen auf eine Value Bet hindeuten können.

Variablen, wo sich Regression zur Mitte abzeichnen wird, sind besonders geeignet. Ein Elo Rating harmoniert sehr gut mit Variablen eines Wettmodells und daraus kann man sich seine faire Quote erstellen.

OTV-S möchte ich momentan nicht in meinem Wettmodell integrieren, weil ich von dem Taylor Torschuss Modell absolut überzeugt bin. Es ist so einfach und so effektiv.

Sam

23/6/2016 06:57:26

@ Chris

kommst du mit dem Taylor Modell auch an die Eröffnungsquoten ran?

Christopher

23/6/2016 07:49:36

Ich bin nach wie vor mit dem sammeln von den Daten beschäftigt. Ich brauche ja von einer ganzen Saison die Erwartungswerte und erst die Saison darauf kann man dann diese Daten gebrauchen.

Man kann das ja mal überprüfen, mit Wett Tabelle, OTV+1 und ExpG Tabelle (Taylormodell) wie gut man mit Hilfe dieser Variablen die Wetten langfristig treffen wird, wenn man ständig auf die Pech Teams setzt und das ohne weitere Variablen. Aber ich denke mal, man braucht dazu noch die Erwartungswerte der Mannschaften.

Wett Tabelle, OTV+1 Tabelle und ExpG Tabelle reichen bestimmt immer noch nicht aus, daher der Ansatz mit den Erwartungswerten.

Vielleicht hast du das schon beobachtet, man kann das Taylor Modell nicht nur als Angriffsvariable nutzen, sondern das auch als Defensivariable der gegnerischen Mannschaft anwenden.

Ich werde diesen Oddscompiler Ansatz nutzen, um an die Buchmacherquoten ranzukommen, und kann das auch empfehlen. Aus dieser Quote, welche man mit dieser Oddscompiler Methode erstellen kann, bist du auf dem richtigen Weg. Nur alleine auf sein Elo Rating kann man nicht bauen, weil ich schon krasse Diskrepanzen beobachtet habe. Meine Quote war so 1,80 und die vom Buchmacher bei 3,20.

http://www.jollyodds.com/compiling-football-odds/

Sam

23/6/2016 11:14:59

scheint mir ein bisschen zu einfach? nach diesem Schema kommst du auf deine Quoten?

hast du mit expG noch keine Quoten ermittelt? bzw. die defensivwerte erhält man ja durch die zugelassenen schüsse gegen sich?

MarkP

23/6/2016 12:56:15

Wenn du die ExpG ermittelst, warum nimmst du dann die Erwartungswerte nicht aus diesem Modell um auf die Quoten zu kommen? Das andere ist ja abgeleitet aus der Tabelle und Tabellen können auch Lügen.
Geht das nicht?

Beste Grüsse

Sam

23/6/2016 12:11:47

@Chris

ich frage immer deswegen, da ich am überlegen bin, mir auch so ein Scrapping prg holen möchte und das muss sich dann für mich auch lohnen..

Da du dich ja damit schon auskennst, könntest du mich auch in diesem prg einweisen?

Christopher

23/6/2016 13:48:19

Wie gesagt ich bin nach wie vor damit beschäftigt die Erwartungswerte zu sammeln. Über die faire Quote mache ich mir im Moment nur wenig Gedanken, weil dieses Thema noch nicht dran ist, weil ich noch nicht weiß, ob ExpG Offensive und ExpG Defensive, Wett Tabelle, OTV+1 und Elo Rating welches Ergebnis liefern wird.

Man sollte auch nicht vergessen, dass man einen größeren Analysezeitraum braucht, dass heißt das man mehrere tausend Spiele vorher mit den angewählten Variablen antesten muss, was die für Ergebnisse liefern werden. Joachim hatte diesen Fall auch schon erlebt, dass sein Wettmodell auf einmal, nach 1000 Wetten schlechtere Ergebnisse liefert. Weil es kann sein, dass in diesem Zeitraum der 1000 Wetten, auch viel Glück dabei gewesen ist.

Dieses Beispiel mit den Odds Compiling habe ich aus meinen Datenbanken herausgekramt, um dies einmal zu zeigen, weil man sollte schon in der Nähe der Buchmacherquoten sich bewegen.

Dank des Virtual Web Ripper kann ich in relativ kürzer Zeit eine ganze Saison eines Team den ExpG Wert automatisch berechnen.

Klar kann ich das erklären mit diesen Virtual Web Ripper, aber ich muss unbedingt dazu noch erwähnen, dass der ab und zu abstürzen kann.

MarkP

23/6/2016 15:53:58

1. Frage: Weiter oben hast du geschrieben das man immer aktuelle Schussdaten verwenden sollte, da es nichts bringt die Daten der vergangene Saison zu nutzen.
Hast du demfall gesehen das es mehr Erfolg bringt wenn man die Daten der letzten Saison miteinbezieht?

2. Frage: Was verstehst du unter Erwartungswert? ExpG oder der Ansatz von oben.

Danke für das Feedback
Beste Grüsse

Christopher

23/6/2016 17:11:43

Bei bestimmten Variablen, wie ExpG würde ich ganz klar, den durchschnittlichen Erwartungswert der vergangenen Saison einbeziehen. Mit der Zeit möchte man eben sofort erkennen können, ab wann der Erwartungswert abnimmt oder zunimmt und das ist ja auch wichtig, weil man kann dadurch überbewertete oder unterbewertete Teams leichter identifizieren.

Wett Tabelle, OTV+1 und ExpG Tabelle sind immer aktuelle Parameter und sollten deshalb immer als aktueller Value Filter mitgenutzt werden.

Also ein klares Ja, man sollte bei bestimmten Variablen den durchschnittlichen Erwartungswert der vergangenen Saison immer berücksichtigen, dass ist nicht nur im Fußball so, sondern im US Sport ist das ein Muss.

Das ist von meinem Taylormodell.

http://www.directupload.net/file/d/4327/jg2sccvs_png.htm

Die unteren 2 Punkte brauchst du nicht beachten.

Links heißt bei mir nur noch ExpG (Expected Goals - Torerwartung)

Rechts das sind die tatsächlich geschossenen Tore.

Dennis

23/6/2016 14:48:52

Was hast du für die Lizens bezahlt?

Sam

23/6/2016 16:02:07

@Dennis

Kostet rund 349 Dollar, also Ca. 320€

Aber bei 2 Lizenzen liegt der Preis schon bei 249€ glaube ich.

Singbet

23/6/2016 16:53:57

Hi,

Bin ich der einzige der den Rechenweg nicht versteht von den gewichteten Schüssen ?

Christopher

23/6/2016 19:19:12

Noch ein paar Ergänzungen wegen den Werten aus der Excel Tabelle.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Fußballfeld_mit_Maßen_und_Beschreibung.png

Richte dich bitte an diese Grafik, weil die Werte der X und Y Koordinaten erscheinen spiegelverkehrt für dieses Wett Modell.

Die X Koordinate ist der seitliche Abstand von der Torauslinie.
Die Y Koordinate ist der seitliche Abstand von dem Elfmeter Punkt/Mitte des Tores.
Die Grafik die Größe beträgt 740 x 529.
Die 164 ist in der Grafik von FourFourTwo der Punkt, wo die Außenlinie ist. Habe ich mit dem Pixelruler abgemessen.
Die 0,0676 ist Umrechnungszahl von der Grafik in Yards.
Wichtig ist auch noch zu erwähnen, das man beachten muss, ob der Torschuss ein Kopfball war oder ein normaler Schuss.
Die Formel für die Berechnung lautet folgende

((-0.1221)*(X))-(0.1292*Y)+(1.1206*Shot)-0.8054

Shot = 1 bei normaler Torschuss / 0 bei einem Kopfball

Mit freundlichen Gruß
Christopher

Sam

23/6/2016 23:24:11

In deinem Bild hast du die Defensive nicht berücksichtigt, wieso nicht?

Christopher

24/6/2016 05:43:18

Die Torschüsse von Norwich soll nur als Beispiel dienen. Das war vor 2-3 Monaten. Jetzt funktioniert diese Software inzwischen ohne Abstürze. Es gibt da einen wichtigen Trick, dann wird der Visual Web Ripper nicht mehr abstürzen.

Ich kann im Moment noch keine Prognose geben, ob das Taylor Modell im Umkehrschluss auch als Defensivvariable reichen wird.

Die grauen Pfeile (blocked Shots) in der Fourfourtwo Grafik kann man als Defensivleistung intepretieren.

Als weitere mögliche Defensivvariablen sind meiner Meinung nach Clearances, Tackles, Interceptions und vielleicht noch der Torwart.

Diese Packing Rate von Mehmet Scholl unterstreicht auch das Mittelfeld ein wenig, aber bei Fourfourtwo findet man diesbezüglich keine Statistiken. Joachim hatte einen Hinweis auf diese Variable im 6. Beitrag der Wettmodell Serien bei Bettingexpert gegeben.

''Natürlich ist auch dieses Modell zur Beurteilung von Torschüssen längst noch nicht erschöpfend – lässt es doch einige möglicherweise wichtige Aspekte aus, beispielsweise wie viele Abwehrspieler sich zwischen Schützen und Tor aufhalten, oder in welcher Position sich der Torhüter befindet. Wie viele zusätzliche Details du einbringen solltest, ist letztlich eine Frage der Abwägung: Ist die dadurch erreichte Verbesserung im Modell den Zusatzaufwand wirklich wert?''

Das ist für mich ein Hinweis auf die Packing Rate von Mehmet Scholl.

Sam

24/6/2016 12:26:42

Gucken wir mal, was Joachim zu dem Thema schreibt :)

Christopher

24/6/2016 16:08:00

Joachim wie genau kann man sich die Weiterentwicklung von OTV+1 vorstellen? Du hattest erwähnt, dass du die Unentschieden Spiele auch berücksichtigen möchtest. Verbindest du dann OTV+1 mit dem OTV-Halbzeit(1-0)Endstand(Remis) als gebündelte Varable oder eher doch als einzelne zusätzliche Variable?

Crimson Corporation link

25/6/2016 09:40:07

Einen Ansatz, den ich mir gerade anschaue, ist die Anzahl von Minuten, die ein Team in Führung war. Mit der Grundidee, dass je weniger, desto mehr Glück.

Christopher

25/6/2016 08:30:53

Noch ein Ergänzung wegen dem Taylor Modell. Bei den Elfmetern ist die Grafik von Fourfourtwo etwas unglücklich platziert. Man weiß ja, dass wenn ein Elfmeter geschossen wird, der Schuss von dem Mittelpunkt des Tores / Elfmeterpunkt geschossen wird und der wird in der Grafik mit y1=341,55 (X Achse) und x1=380 (Y Achse) dargestellt. Diese 380 sind nicht korrekt, weil die Mitte von der Breite der Grafik (740) ist bei 370.

http://www.fourfourtwo.com/statszone/8-2015/matches/803368/team-stats/1/0_SHOT_09#tabs-wrapper-anchor#:utyjnhWSTDy8wA

Dadurch erhöht sich die Wahrscheinlichkeit bei Elfmetern von 29% auf 31,7%. Wir wollen schließlich so genau wie möglich die Wahrscheinlichkeiten abbilden können.

Crimson Corporation link

25/6/2016 09:30:39

Elfmeter sind keine vergleichbare Spielsituation, eben weil keine Abwehrspieler im Weg stehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass aus einem Elfmeter ein Tor wird, liegt in etwa bei 70-75%.

Christopher

25/6/2016 09:55:04

Du hast doch einmal den Visual Web Ripper genutzt, weißt du ob der die Daten direkt in vorgefertigte Excel Tabellen speichern kann?

Mit der 370 und ABS muss man dort 2 Tabellen immer separat anwenden oder geht das auch als Einzelformel, um dafür endlich eine Lösung zu finden? Vielleicht könntest du mir da helfen, denn ich muss nach wie vor die 370 - Y Koordinate oder die Y Koordinate - 370 manuell berechnen. Dein Hinweis vor 2 Monaten das führt zu negativen Werten.

Crimson Corporation link

25/6/2016 11:03:25

Kannst du nochmal im Detail die Formel posten, und erklären was du am Ergebnis gerne anders hättest?

Christopher

25/6/2016 11:53:47

Diesen beiden Formeln hast du am 7. Mai gepostet.

=ABS(A1)

=370 - ABS(A1)

Ein Beispiel versuche ich zu erklären.

Die ersten beiden Koordinaten von Norwich aus der 9. Minute.

X = 526,81
Y = 582,8

http://www.directupload.net/file/d/4327/jg2sccvs_png.htm

Zeile E2 (X Koordinate) wird mir keine Probleme bereiten, weil ich diesen Wert automatisch mit der Exel Formel =B2-E1 errechnen kann und das für alle weiteren X Koordinaten.

Nun kommt der Casus Knaxus den ich schon mehrfach erwähnt habe.

Zeile F2

Wenn ich dort =ABS(C2) (C2 da ist die Y Koordinate enthalten) eingebe, dann bleibt der Wert in Zeile F2 bei 582,8

Wenn ich in Zeile F2 die Formel =370-ABS(C2) eingebe, dann bekomme ich das negative Ergebnis -212,8.

Es darf kein negativer Wert als Ergebnis dort erscheinen, weil sonst wird das Endergebnis verkehrt.

Gibt es keinen Weg, dass man diesen beiden Formeln kombinieren kann, in nur eine einzige Formel?

Vielen Dank

Crimson Corporation link

25/6/2016 12:28:01

Okay, wenn ich das richtig vertsanden habe, müsste =ABS(370-ABS(C2)) das Problem beheben?

Re: Visual Web Ripper - ja, aber seit 2014 nicht mehr. Wenn du die Spreadsheets entsprechend preparierst ist es evt. möglich die Daten direkt einzuspeisen, allerdings dürfte die Gefahr von Komplikationen nicht gering sein.

Es ist sicherer, wenn du die Werte in der passenden Form separat abspeichern lässt vom Web Ripper, und dann einfach via copy und paste einfügst.

Sam

25/6/2016 15:48:01

@Joachim
@Daytrader
Kann man die "expected Goals" nicht auch von Whoscored oder Squawka rausziehen?

Crimson Corporation link

26/6/2016 12:24:09

Bin mir nicht sicher, ob ich deine Frage richtig verstehe, aber prinzipiell natürlich schon, du kannst im Prinzip jeden Input nehmen... aber natürlich kann das Ergebnis nur so gut sein wie die Qualität der eingespeisten Daten.

Christopher

26/6/2016 09:20:50

Was meinst du Joachim, ob im Taylor Modell der Parameter Schuss oder Kopf? noch aufgeschlüsselt werden sollte, ob der Schuss mit links oder rechts geschossen wurde? Es geht ja auch darum Schwächen in seinem Wettmodell zu beobachten und dementsprechend zu verbessern.

Kopfbälle = 0
schwacher Fuß = 0,5
Torschuss mit dem starken Fuß = 1

Ich habe den Verdacht, dass es eine Verbesserung sein könnte, weil viele Off Target Schüsse waren besimmt auch mit dem schwachen Fuß gewesen.

Dass mit der Excel Formel hat funktioniert.

Christopher

26/6/2016 09:44:01

Ich denke aber, dass sich der Aufwand nicht lohnen wird, weil die Spieler meistens mit ihrem starken Fuß schießen werden.

Crimson Corporation link

26/6/2016 12:28:47

Ich denke links/rechts ist ohne Zusatzinformationen nutzlos... das bringt erst Erkenntnisse, wenn du weißt welchen Fuß der betreffende Spieler bevorzugt und ansonsten, ob die entsprechende Schussposition besser für Linksschüsse oder Rechtsschüsse geeignet ist - was du erst einmal getrennt untersuchen müsstest.

Wird wahrscheinlich den Aufwand kaum wert sein, auch weil, wie du selber sagst, Spieler instinktiv in den meisten Fällen ohnehin den starken Fuß bevorzugen werden.

Christopher

28/6/2016 09:22:12

Joachim du hattest einmal geschrieben vor einiger Zeit, dass in den letzten Jahren bestimmte Ligen besonders Value sind, was Over/Under Wetten anbelangt. Da war was mit Argentinien...

''Auch in nicht ganz ausgereiften Fußballmärkten gibt es immer mal wieder systematische Fehler, vor 1-2 Jahren beispielsweise waren Over-Wetten in der argentinischen Primera vom Markt chronisch und systematisch unterbewertet. ''

Macht eine Over/Under Wett Tabelle für Totals Sinn?
Ich habe über das Thema seit Tagen nachgedacht, und dachte mir, dass da was dran sein müsste. Ich suche Möglichkeiten, die den Value einer Wette nochmal unterstreichen sollte.

Darf ich mal fragen Joachim, was war in all der Zeit als aktiver Sportwetter deine längste Verlustserie gewesen und welche Wettart (Moneyline, Spread, Totals) war das gewesen?

Der Hintergrund liegt einfach darin, ob solche heftigen Verlustserien nicht ein Indikator sein könnten, dass das genutzte Wettmodell den immer weiter wachsenden ausgereiften Wettmärkten einfach nicht mehr standhalten kann.

Oh je, oh je :) da entspringt die nächste Frage, hast du schon vor Jahren ein gewinnbringendes Wettmodell seit vielen Jahren genutzt und auch vertraut, was damals vor 10 Jahren Gewinne brachte, welches aber heute nicht mehr funktioniert, weil die Märkte so ausgereift sind?

Vielen Dank

Richtig Wetten.

Zufallsindikatoren (2b): OTV-S nach dem 2. EM-Spieltag

OTV-S nach dem zweiten Spieltag der EM

Die EM-Wett-Tabelle nach dem zweiten Spieltag

Korrelation zwischen OTV-S und Wett-Tabelle

Schwächen von OTV-S und mögliche Verbesserungen

Fußnoten:

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