Wett-Tabelle der Premier League (30. Spieltag)

15/3/2016

Platz	real	Verein	gespielt	Punkte	real
1	4	Manchester City	29	59.28	51
2	3	Arsenal	29	55.61	52
3	10	Chelsea	29	54.21	40
4	6	Manchester United	29	51.30	47
5	2	Tottenham	30	50.54	58
6	8	Liverpool	28	47.53	44
7	7	Southampton	30	45.16	44
8	1	Leicester	30	41.04	63
9	12	Everton	28	40.77	38
10	13	Bournemouth	30	38.87	38
11	16	Swansea	30	36.67	33
12	15	Crystal Palace	29	36.43	33
13	9	Stoke City	30	35.06	43
14	5	West Ham	29	32.83	49
15	18	Norwich	30	32.54	25
16	14	Watford	29	31.98	37
17	11	West Brom	29	29.64	39
18	19	Newcastle Utd	29	29.47	24
19	20	Aston Villa	30	28.63	16
20	17	Sunderland	29	25.79	25

Platz	real	Verein	gespielt	Punkte	real
8	1	Leicester	30	41.04	63
14	5	West Ham	29	32.83	49
17	11	West Brom	29	29.64	39
13	9	Stoke City	30	35.06	43
5	2	Tottenham	30	50.54	58
16	14	Watford	29	31.98	37
20	17	Sunderland	29	25.79	25
10	13	Bournemouth	30	38.87	38
7	7	Southampton	30	45.16	44
9	12	Everton	28	40.77	38
12	15	Crystal Palace	29	36.43	33
6	8	Liverpool	28	47.53	44
2	3	Arsenal	29	55.61	52
11	16	Swansea	30	36.67	33
4	6	Manchester United	29	51.30	47
18	19	Newcastle Utd	29	29.47	24
15	18	Norwich	30	32.54	25
1	4	Manchester City	29	59.28	51
19	20	Aston Villa	30	28.63	16
3	10	Chelsea	29	54.21	40

Aktuelles Rechenbeispiel des 30. Spieltags

	Leicester	Unentschieden	Newcastle Utd	Summe
Wettquoten	1.58	4.36	6.35	-
Wahrscheinlichkeit (1/Quote)	63.29%	22.94%	15.75%	101.97%
Normalisierung (1/Quote/Summe)	62.07%	22.49%	15.44%	100.00%
Punkte	3 * 62.07%	1 * 22.49%	3 * 15.44%	-
Ergebnis	1.86	0.22	0.46	-
Leicester	1.86	0.22	-	2.08
Newcastle Utd	-	0.22	0.46	0.68

Die verwendeten Daten im .csv-Format

epl-14-mar-2016.csv
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File Type:	csv

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17 Comments

MariaZ

16/3/2016 00:25:34

Wirklich interessant der Unterschied zwischen Leicester und Hertha! Echt irre wie anders die Premier League aus Wettsicht aussieht, ist bei der Bundesliga ja nicht so ausgeprägt

Christopher

16/3/2016 13:55:29

Man darf ja nicht vergessen, dass diese momentane Phase von Leicester City leider nur vorübergehend maximal eine Saison schätze ich so laufen wird, dass die so gut spielen wie im Moment.

Na ja, ihr werdet sehen nächste Saison wird Leicester City ihre Leistungsträger an die großen Teams der Liga wie Chelsea, Manu und so weiter verkauft haben und Leicester City wird dann leider wieder nur mittelmäßig spielen.

Also ich kann mit dem Begriff Glück oder Pech in Zusammenhang mit Leicester City im Moment überhaupt nichts anfangen. Die Teamchemie passt eben, besser als wie bei Chelsea zum Beispiel, obwohl der Kader von Chelsea fast 5 Mal teurer ist. Teamchemie ist halt ein wichtiger Punkt. Es bringt nichts ein Weltklasse Torhüter zu haben, wenn die Abwehr einer Schießbude gleicht.

Crimson Corporation link

16/3/2016 20:24:40

>Also ich kann mit dem Begriff Glück oder Pech in Zusammenhang mit Leicester City im Moment überhaupt nichts anfangen.

Leicester wuerdeauch ohne den Verkauf von Leistungstraegern naechste Saison wieder schlechter dastehen... Regression zur Mitte. Man vergisst immer schnell, dass eine Fussballsaison einfach nicht so sonderlich lange ist, entsprechend kann da schon mal viel Zufall bei einzelnen Teams zusammen kommen.

Ich will nicht behaupten, dass die Wett-Tabelle ein perfektes Mass fuer Glueck und Pech ist, aber es ist schon ein gewisser Indikator - schliesslich passen die Buchmacher bzw. der Wettmarkt die Wettquoten auch den Gegebenheiten immer neu an. Sie sind kein perfekter Indikator, aber die erhebliche Diskrepanz zwischen erwarteten und realisierten Punkten bietet schon Anlass, hier viel Glueck zumindest zu vermuten.

Dass Leicesters Tordifferenz im Verhaeltnis zu zur Punktzahl eher mau aussieht wenn man es mit City und Tottenham vergleicht, ist auch so ein Gluecksindiz.

Freuen wuerde es mich allerdings dennoch diebisch, wenn Leicester das Ding holt. Ich glaube aber schon, dass hier eine grosse Portion Glueck dahinter steckt, und man dafuer noch mehr Indizien finden wuerde, wenn man ein wenig in den unterliegenden Variablen rumgraebt (Chancenverwertung zum Beispiel).

Christopher

16/3/2016 11:53:20

Grüß dich Joachim,

funktioniert so eine Wett Tabelle auch für andere Sportarten, wie Basketball, Eishockey, American Football, Baseball, Handball etc?

Also ich weiß, dass die Punktevergabe bei anderen Sportarten anders ist, wie im Fußball, wo der Sieger 3, Verlierer 0 und Remis 1 Punkt gibt.

Bei American Football richtet sich die Punktvergabe dynamisch an den in den Spielen gewonnen weiß nicht wie man das nennt, Touchdowns(?)

Bei Eishockey, bekommt der Sieger, nach regulärer Spielzeit 2 Punkte, der Verlieren 0 Punkte. Und wenn es eine Verlängerung gibt oder wenn das immer noch nicht reicht, ein Penalty Schießen, wo der Verlierer immerhin noch 1 Punkt bekommt und der Gewinner 2 Punkte.

Beim Basketball weiß ich es nicht, ich bin zu sehr auf Fußball fokussiert gewesen.

Im Baseball weiß ich es auch nicht. Du wolltest ja im April einen Extra Post zu Baseball schreiben.

Hast du dich schon noch einmal diese Excel Tabelle mit den Baseball Monte Carlo Simulation angesehen?

Crimson Corporation link

17/3/2016 11:24:41

@ Christopher 16/3/2016 10:53:20

>funktioniert so eine Wett Tabelle auch für andere Sportarten, wie Basketball, Eishockey, American Football, Baseball, Handball etc?

Prinzipiell ja. Im Basketball und Baseball wuerdest du einfach nur mit Siegen arbeiten, so stellen die ja auch die Tabelle dar. Beim Baseball waere es darueber hinaus auch sinnvoll, das nach Pitchern aufzuschluesseln... denke ansonsten verzerrt es das Bild evt. zu sehr, wenn die Tabelle als Anhaltspunkt fuer Glueck/Pech dienen soll.

In der NHL ist das mit den OT-Punkten etwas kritisch, aber als Pech/Gluecksindikator sollte ein Abgleich mit Gewinnen wie im Basketball ausreichen.

>Hast du dich schon noch einmal diese Excel Tabelle mit den Baseball Monte Carlo Simulation angesehen?

Ab Sonntag habe ich etwas mehr Zeit, dann schaue ich mal.

Christopher

18/3/2016 08:21:08

Guten Morgen Joachim,

ich möchte einmal einen wichtigen Punkt ansprechen, der mich in den letzten Tagen nachdenklich macht.

So gehen wir mal von einem Fußball Wettmodell aus mit 8 Variablen. Wenn das Wettmodell einem sagt, dass es Value erkennt auf eine Begegnung von einer Mannschaft, welche nach der Wett Tabelle aktuell vom Pech verfolgt wird im Moment wie Chelsea im Moment. Das Elo Rating und die darunter liegenden Variablen signalisieren aber eine Value Bet im Moment auf diese vom Pech verfolgten Teams.

Was soll man nach deiner Meinung denn stärker berücksichtigen, das Elo Rating mit den darunterliegenden Variablen oder die Fehleinschätzungen der Wettmärkte mit Hilfe einer Wett Tabelle?

Crimson Corporation link

19/3/2016 10:38:08

Kommt ein wenig darauf an, wie du dein Elo-Rating ermittelst. Wenn du den S-Wert aus dem Spielausgang beziehst (Sieg, Unentschieden, Niederlage), dann interpretiert es Zufallseffekte als Koennen, was problematisch ist.

Generell werden Modelle immer bestimmte Dinge ueber- oder unterschaetzen. Das sollte man beobachten und entsprechend justieren.

Christopher

19/3/2016 08:25:39

Gibt es eigentlich noch weitere Ansatzpunkte, um ''Schwächen in der Marktwahrnehmung'' zu lokalisieren?

So eine Wett Tabelle ist sicherlich ein Ansatzpunkt, aber wenn man draußen im Netz nach Infos sucht nach Wettmodellen, begegnet man sehr häufig die Variable ''Random'' (Zufall).
Immer und immer wieder begegnet man diesen Punkt.

Man will ja auch kein Matheprofessor parole bieten. Besonders wenn man erfolgreiche Wett Modelle inspiziert, wird man von knallharter Mathematik konfrontiert. Da ist nicht die Rede von 8 Variablen, die man von 2 Teams miteinander vergleicht, sondern es steckt da massiv Mathe Know How dahinter. Darum haben ja kaum welche eine Chance, langfristig mitzuhalten.

Ich habe extra auch ein Bild hochgeladen, um diese Wett Modell Problematik zu beschreiben.

Braucht ein erfolgreiches Wett Modell mehr als nur das abgleichen von Variablen von Team A und Team B oder muss man die Wechselwirkungen von Variablen gegeneinander auch berücksichtigen?

http://www.directupload.net/file/d/4298/i2a6txrx_png.htm

Crimson Corporation link

19/3/2016 10:29:11

@ Christopher 19/3/2016 07:25:39

>Gibt es eigentlich noch weitere Ansatzpunkte, um ''Schwächen in der Marktwahrnehmung'' zu lokalisieren?

Ja, sicherlich. Wenn du viel Aufwand betreiben kannst, dann empfiehlt es sich, sich die Torchancen alle anzuschauen um so einen besseren Blick auf den Torerwartungswert jeder Mannschaft zu bekommen - mit etwas Uebung faellt es dir dann leichter, Zufall und Koennen zu unterscheiden.

Generell kannst du auch immer nach Variablen suchen, bei denen sich langfristig bei allen Teams die Regression zur Mitte einstellt.

Zufallsbasierte Ansaetze halte ich fuer sehr vielversprechend, weil generell (auch von Matheprofessoren) unterschaetzt wird, wie viel Zufall im Spiel ist. Man muss nur wissen, wo man schauen muss.

Christopher

19/3/2016 15:33:00

Du hattest ja in einem deiner Beiträge bei Bettingexpert über den Punkt Regression zur Mitte einen ausführlichen Beitrag geschrieben. Dort findet man ja auch wichtige Infos zu den Punkt Können und Zufall.

Wie genau kann man sich das denn in der Praxis vorstellen, wenn man Können und Zufall 1. in einem Wettmodell integriert und 2. man fähig ist daraus Value Quote aufzuspüren?

Das kommt mir nach wie vor zu schwammig rüber, wie genau man diese beiden Punkte Können und Zufall letztendlich in Wettquoten umwandelt in einem Wettmodell, um damit seine eigene Wettquote zu berechnen und dann mit der Buchmacher Quote abzugleichen, ob es tatsächlich um eine Value Bet handelt oder nicht.

Benutzt du auch so eine Art Diagramm bei deinen Variablen, um Können und Zufall festzustellen? Schließlich musst du auch irgendwo deine eigene faire Quote ermitteln können.

Können und Zufall in einem Wettmodell...das erinnert mich irgendwie an deine Wett Tabelle oder täusche ich mich?

Crimson Corporation link

21/3/2016 22:05:51

@Christopher 19/3/2016 14:33:00

>Wie genau kann man sich das denn in der Praxis vorstellen, wenn man Können und Zufall 1. in einem Wettmodell integriert und 2. man fähig ist daraus Value Quote aufzuspüren?

Ein einfacher Ansatz waere, mittels der Wett-Tabelle potentielle Kandidaten aufzuspüren. Das kann man etwas vertiefen, wenn man dann noch nach roten Karten in Spielen die nicht gewonnen schaut und evt. die Chancenverwertung der Torschützen beobachtet (ob sie deutlich über/unter dem üblichen Schnitt liegt)

Wenn du dir mit dem Zufall dann sicher bist, kannst du das fast blind wetten, ohne auf die Quote zu achten - unter der Vorraussetzung, dass sie noch nicht stark gesunken ist, weil jemand anderes gewettet ist.

Du kannst auch parallel mit einem Elo-Modell arbeiten, und falls dir das ebenfalls eine Wette signalisiert, ist das schon mal keine schlechte Ausgangslage. Achte dabei darauf rechtzeitig zu wetten (mein Artikel dazu wurde ja dir ja schon verlinkt).

Nicht perfekt, aber wie gesagt keine schlechte Ausgangslage, die man weiter verfeinern kann, und dabei ziemlich schlicht.

Christopher

20/3/2016 10:02:47

Ein anderes wichtiges Thema wäre, wann der richtige Zeitpunkt ist, um eine Wett zu platzieren. Nach meiner Beobachtung des Buchmachers Pinnaclesport, wo ich häufig massiv Odds Movement auf Value Bets feststellen konnte.

Gibt es für Pinnaclesport immer eine bestimmte Zeit, wann dieser Buchmacher die Opening Odds auf der Webseite bereitstellen, oder sind die Zeiten wo die ersten Quoten einer Wette sehr willkürlich festgesetzt?

Gibt es einen Terminkalender oder Webseiten mit einem Alert Service, um sich nicht ständig auf der Webseite immer wieder vorbei zu schauen?

Beispiel

Opening Odds
2,56

Closing Line
2,21

factchecker

21/3/2016 18:10:40

Darüber hat Joachim mal einen Blogeintrag auf bettingexpert geschrieben: http://www.bettingexpert.com/de/blog/wann-du-wetten-solltest-der-beste-zeitpunkt

Crimson Corporation link

21/3/2016 23:30:42

@Christopher 20/3/2016 09:02:47

>Gibt es für Pinnaclesport immer eine bestimmte Zeit, wann dieser Buchmacher die Opening Odds auf der Webseite bereitstellen, oder sind die Zeiten wo die ersten Quoten einer Wette sehr willkürlich festgesetzt?

Wann die Opening Line festgelegt wird, kannst du auf oddsportal sehen, evt. entdeckst du da ja ein Muster. Persönlich bin ich mir nicht sicher.

Es gibt definitiv feste Zeiten für die Erhöhung der Limits, ist noch auspeprägter bei SBO oder singbet der Fall. Das sind immer klare Signale für Wettprofis, daraufhin folgt oft eine größere Wette.

Möglicherweise gibt es Webseiten, die dir sowas anzeigen, für Surebets gibt es ja Ähnliches.

Christopher

26/3/2016 14:33:03

Hallo Joachim,

also wenn man schon so eine Wett Tabelle verwendet, und noch dazu die darunterliegenden Variablen, welchen geeignet sind, wo sich langfristig gesehen die Regression zur Mitte einstellen wird.

Wozu braucht man du denn noch ein Elo Rating, wenn man mit Hilfe der Variablen erkennen kann, ob bei einem Team eine Variable unter oder über dem Durchschnitt liegt?

Dann ist doch das Elo Rating eh für die Katz oder nicht? Doppelt gemobbelt sozusagen, wir haben doch schon eine Wett Tabelle und dann noch dazu ein Elo Rating, das ist ja wie wenn 2 Köche an einer Bratpfanne stehen und versuchen gleichzeitig beide ein Schnitzel zu braten. Einer reicht doch aus, da braucht es doch nicht den 2. Koch um das fertig zu braten.

Ein Beispiel meines Elo Rating von der Premier League 15/16. Die Vorsaison habe ich berücksichtigt.

6. Spieltag
Leicester - Arsenal 2-5
1809 - 1916

Das ist das Rating vor dem Spiel.

Sollen die Variablen eines Teams das Elo Rating als Ganzes zusammenfassen? Jede Variable wird unterschiedlich gewichtet.

Mein Idee

Chancen kreiert (15%)
Torschüsse (15%)
Tore (20%)
Angriff (15%)
Abwehr (15%)
Torwart (10%)
Zufall (10%)

Diese Prozentwerte habe ich jetzt einmal aus der Luft gegriffen, um als Beispiel zu dienen. Mit diesen Prozentwerten das habe ich zu aller Erst von den User chrigel im Wettforum gesehen. Weiß aber jetzt nicht, ob man die Hinweise von ihm nicht überbewerten sollte, weil manche habe das System von dem ausprobiert und hatten eine Trefferquote von weniger als 33%.

Vielleicht muss man ein wenig experimentieren mit diesen Variablen und den richtigen Prozentwerten.

http://www.forum.wettpoint.com/thread.php?id=9755

Das sind Grigel Prozentwerte von Variablen.

20%: Ausgangspunkt meiner Estimationsberechnung ist die langjährige Verteilung von Heimsieg, Unentschieden und Auswärtssieg einer Liga (Daten gibt’s dazu z.B bei betexplorer), wobei das laufende Jahr deutlich höher gewichtet wird als die vorherigen Saisons.

10%: je 5% für die totale 1X2-Bilanz der beiden Teams über die letzten Saisons gerechnet. Insgesamt geh ich bei allen Berechnungen von vier Saisons aus, wobei das Verhältnis der Gewichtung in etwa 50; 30, 12, 8 ist.

10%: je 5% für die jeweilige home- und away-Bilanz der beiden Teams.

5%: H2H, was die Kompatibiltät der beiden Spielsysteme der jeweiligen Teams ziegt. Auch hier gewichtet nach Saison.

5%: H2H at home

20%: Form der beiden Teams, wobei Siege auswärts mehr zählen und solche gegen stärkere Teams natürlich auch. Ev müssen gewisse Resultate je nach Leistung hinsichtlich ihrer Gewichtung revidiert werden. Demzufolge ist nicht nur die Kenntnis der Resultate wichtig, entscheidender ist wie sie zustande kamen.

10%: Personelles, d.h. Ausfälle, unmotivierte Spieler, handicapierte Spieler, schwach besetzte Bank etc. Je nach Umstand und Tragweite kann sich der Einfluss auf die Estimations bei mir auf bis zu 20% erhöhen.

10%: Motivation, wobei insbesondere gegen Schluss der Saison, dieser Parameter z.T. deutlich stärker gewichtet werden muss, ohne gleich in den Bereich der Motivationswetten abzudriften.

10%: Besonderes, wie Platzverhältnisse, Trainerwechsel, etc. Hier gibt es inhaltliche Ueberschneidungen zu den beiden oben genannten Punkte.

Crimson Corporation link

26/3/2016 15:53:28

@ Christopher 26/3/2016 13:33:03

Das wuerde ich mit einem klaren "Nein" beantworten. Wett-Tabelle und Elo-Ratings machen sich nicht gegenseitig ueberfluessig, weil sie unterschiedliche Dinge messen. Die Wett-Tabelle zeigt dir lediglich, bei welchen Teams du am ehesten mit Ueber- oder Unterbwertungen des Wettmarkts rechnen kannst, weil in diesen Faellen Glueck/Pech mit Leistung verwechselt werden koennte.

Mit Elo-Ratings versuchst du dagegen, das Koennen eines Teams zu messen. Selbst wenn dir das sehr akkurat gelingt ist es immer noch hilfreich zu wissen, was der Wettmarkt am ehesten ueber- oder unterschaetzen wird.

Und vergiss nicht, dass kein Modell perfekt ist. Es ist immer sinnvoll, mit mehreren Blickwinkeln zu arbeiten.

Christopher

27/3/2016 12:08:27

>Und vergiss nicht, dass kein Modell perfekt ist.

Also bei meinen Over/Under, Asian Handicap und Heimteam Modell, habe ich mit Hilfe eines 5% Quotenpuffers langfristig immer gute Erfahrung gemacht. Der Quotenpuffer dient ja dazu, um Schwächen meiner Wett Modelle zu kompensieren, weil man weiß ja, dass auch das beste Wett Modell eben Schwächen zeigt.

Es gibt den Begriff abnehmender Grenznutzen, ab wann eine bestimmte Variable in einem Wettmodell keinen nennenswerten Nutzen mehr auf ein Modell haben wird.

Ist es nicht möglich, so ein Wettmodel, mit Wett Tabelle und Elo Rating mit darunterliegenden Variablen, welche Regressionenbewegungen berücksichtigt, dass man mit Hilfe eines Quotenpuffers nicht imstande ist, die Schwächen in einem Wettmodell minimal genug zu halten, um im Longrun stabil genug Profite zu erzielen?

Und das andere wäre noch, welchen Schnitt meinst du, wäre für die Variablen der Beste? Der Median oder der Durchschnitt?

Danke

Richtig Wetten.

Wett-Tabelle der Premier League (30. Spieltag)

Aktuelles Rechenbeispiel des 30. Spieltags

Die verwendeten Daten im .csv-Format

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