Wett-Tabelle der Bundesliga 2015/16 (23. Spieltag)

28/2/2016

Platz	real	Verein	Punkte	real
1	1	Bayern München	57.98	62
2	2	Dortmund	50.51	54
3	6	Bayer Leverkusen	40.95	35
4	8	Wolfsburg	37.01	31
5	7	Schalke	34.36	35
6	4	B. Mönchengladbach	33.25	36
7	12	VfB Stuttgart	32.03	28
8	10	1. FC Köln	29.87	29
10	5	Mainz	28.09	36
9	13	Augsburg	27.92	25
11	3	Hertha Berlin	27.13	39
12	15	Eintracht Frankfurt	26.90	23
14	16	Werder Bremen	26.52	21
13	17	Hoffenheim	25.27	18
16	11	Hamburger SV	24.86	28
15	9	Ingolstadt	24.80	30
17	18	Hannover	22.25	17
18	14	Darmstadt	21.34	25

Platz	real	Verein	Punkte	real
11	3	Hertha Berlin	27.13	39
10	5	Mainz	28.09	36
15	9	Ingolstadt	24.80	30
1	1	Bayern München	57.98	62
18	14	Darmstadt	21.34	25
2	2	Dortmund	50.51	54
16	11	Hamburger SV	24.86	28
6	4	B. Mönchengladbach	33.25	36
5	7	Schalke	34.36	35
8	10	1. FC Köln	29.87	29
9	13	Augsburg	27.92	25
12	15	Eintracht Frankfurt	26.90	23
7	12	VfB Stuttgart	32.03	28
17	18	Hannover	22.25	17
14	16	Werder Bremen	26.52	21
3	6	Bayer Leverkusen	40.95	35
4	8	Wolfsburg	37.01	31
13	17	Hoffenheim	25.27	18

Aktuelles Rechenbeispiel des 23. Spieltags

	Mainz	Unentschieden	Bayer Leverkusen	Summe
Wettquoten	3.66	3.56	2.15	-
Wahrscheinlichkeit (1/Quote)	27.32%	28.09%	46.51%	101.92%
Normalisierung (1/Quote/Summe)	26.81%	27.56%	45.63%	100.00%
Punkte	3 * 26.81%	1 * 27.56%	3 * 45.63%	-
Ergebnis	0.80	0.28	1.37	-
Mainz	0.80	0.28	-	1.08
Bayer Leverkusen	-	0.28	1.37	1.65

Durch den 3-1 Sieg schnitt Mainz deutlich besser ab als erwartet (+1.92), und Leverkusen dank der unerwarteten Niederlage sehr viel schlechter (-1.65).

Die verwendeten Daten im .csv-Format

bundesliga_2015-16-28feb.csv
File Size:	7 kb
File Type:	csv

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11 Comments

MariaZ

28/2/2016 23:30:04

Hey, cool daß du die die Wetttabellen jetzt so schnell postest...... wollte fragen obs auch mal drin liegt von den extremeren Vereinen wie Hertha oder Wolfsburg mit ner Grafik den Verlauf der Saison nachzuzeichnen verglichen mit dem echten Punktestand?

Christopher

29/2/2016 05:09:44

Also ich habe mir mal deine Daten diese CSV Datei angesehen und habe festgestellt, dass diese Daten anders sind, als meine Daten. Joachim du sagtest doch die Daten sind von Oddsportal. Also die Daten von dort von der Result Seiten weichen aber ab von deinen Daten aus deiner Wett Tabelle.

Ich habe mich auch extra dort auf dieser Seite mal registriert, aber ich kann die Daten, welche du in deiner Datei stehen hast, nicht auf dieser Seite finden.

Beispiel Bayern - HSV aus deiner Datei die Quoten

1.1 12.57 30.92

Und diese Daten habe ich von Oddsportal bei Archived Resuts, aber die Quoten von dort können nur von Pinnacle Sport sein, denn die haben eine Marge von 3,9-4-5%.

http://www.oddsportal.com/soccer/germany/bundesliga/results/#/page/5/

1,09 10,85 28,43

Christopher

29/2/2016 07:18:09

Frage hat sich schon erübrigt. :)

Für alle, die es nicht wissen, ihr braucht einen Account bei Oddsportal, um diese Pinnaclesport Quote zu sehen. Diese Quoten, welche man auf der Result Seite des Oddsportal sieht, sind eine Vermischung von unterschiedlichen Buchmachern, wobei das gar nicht mal die höchste Quote sein muss.

Ein Kuddel Muddel, mit Phantasie Quoten von Marathonbet, die nichts anderes bedeutet, als ein Lockmittel ist, um neue Spieler zu werben.

Joachim wirst du vom 1. Spieltag bis zum 17. Spieltag noch, die anderen Spieltage als Datei ebenfalls auf deiner Seite zur Verfügung stellen? Ich meine jetzt aber nicht die Quoten, der Spieltage, sondern die Wett Tabelle vom 1 bis 17 Spieltag.

Hast du für Excel einen Hinweis, wie man die Daten schneller eingeben kann, weil ich finde es verschlingt sehr viel Zeit solche Wett Tabellen überhaupt zu erstellen?

Crimson Corporation link

29/2/2016 14:33:00

@Christopher:

Man muss nicht eingeloggt sein, um die Quoten auf Oddsportal zu finden. Gehe einfach auf http://www.oddsportal.com/soccer/germany/bundesliga/results/, und klicke dann eine beliebige Partie an.

Dann landest zu Beispiel bei http://www.oddsportal.com/soccer/germany/bundesliga/dortmund-hoffenheim-48T4LPsU/ und findest dort dann die Pinnaclequoten.

Ich sammle diese Quoten automatisiert mit einem Scrapingprogramm namens Content Grabber. Die angehaengte .csv-Datei ist also komplett maschinenerstellt.

Kleine Fussnote noch, die Quoten fuer Eintracht/Schalke sind in der angehaengten Datei inkorrekt, weil das Spiel noch lief, als die Quoten gesammelt wurden. Das habe ich fuer die Berechnung der Tabelle im Blogpost manuell angepasst.

Crimson Corporation link

29/2/2016 14:40:22

@MariaZ & Christopher

Gute Idee MariaZ, ich hatte so etwas tatsaechlich vor. Auch weil manche Vereine wie zum Beispiel der VfB sich mittlerweile der Mitte wieder so weit angenaehert haben, dass sie nicht mehr so auffallen. Ich muss mir nur noch ueberlegen, wie ich die Grafiken im Detail aufbereite.

In diesem Rahmen werde ich dann natuerlich auch die verwendeten Datenpunkte verfuegbar machen, wahrscheinlich wieder als .csv-Datei - ich moechte, dass das hier Veroeffentlichte moeglichst transparent und nachvollziehbar ist.

Ich plane auch ein paar Retroanalysen vergangener Saisons, gerade Dortmund duerfte da ein interessanter Fall sein.

Christopher

1/3/2016 09:53:54

Wenn wir gerade bei dem Thema sind mit den Diagrammen beim Value Betting. Es gibt solche Diagramme, wo man das minimum Value und das maximum Value mit Hilfe von so einem Diagramm messen kann. Gibt ja solche Berechnungen dafür und dazu die Diagramme, um festzustellen, wie viel Value nötig ist.

Daraus leite ich mal eine Frage an dich Joachim.

Warum gelingt es den Buchmacher auf eigene Faust nicht ineffiziente Märkte in effiziente Märkte zu Gunsten des Buchmachers zu justieren, sodass sie sogar die Hilfe von Profispielern benötigen, um diese Märkte in effiziente Märkte zu
modulieren?

Du hast mal erwähnt, dass es Buchmacher geben soll, welche den Wetten von Spielern folgen, weil sie Fehleinschätzungen viel besser einschätzen können, als die Wettanbieter selbst, selbst wenn die Wettanbieter mit ihrem eigenem System, was vermute ich von Algorithmus Modellen moduliert wurde, der Wahrheit sehr Nahe kommt.

Stefan

1/3/2016 14:57:10

Hey,

wisst ihr (oder Joachim persönlich) zufällig, wo ich eine Seite finde, von der ich mir die Torchancen von den einzelnen Spieltagen und einzelnen Mannschaften auf Excel runterziehen kann? ohne das ich sie mir dauernd selbst rausschreiben muss?

Und Joachim, du hattest mal bei deiner Modellentwicklung bei Betting eine schöne Berechnung durchgeführt. Hier ging es besonders darum, wie weit der Schuss oder Kopfball vom Tor weg war, also wie gefährlich die Torchance war. Du hattest uns auch zwei gute Seiten genannt, allerdings fehlen hier die angaben, ob die Torchance mit dem Kopf/Fuß war. Hast du da vielleicht noch eine andere Seite die das macht? oder woher hattest du die Daten?

Danke im Voraus für eure Antworten.

Christopher

1/3/2016 16:02:26

Ja ich habe diese ''Gefährlichkeit von Torschüssen'' schon selbst eigene Auswertungen durch diese Methode durchgeführt. Leider muss man diesen Weg gehen, dass man diese X und Y Koordinaten abmessen muss an Bildschirm.

Am Anfang habe ich sogar mit einem Lineal am Bildschirm rumgemessen. Aber diese neue Leibesübung wollte ich nicht langfristig durchziehen, man bedenke, dass Bayern und Co, 25-30 mal aufs Tor schießen, und das nur pro Spiel.

Der Pixelruler ist zwingend notwendig für diese Strategie, um den Abstand von dem Torschuss zum Tor zu messen.

http://www.pixelruler.de/download.htm

Ich hoffe, du weißt, wie man die X und Y Achse in dieser Strategie misst? Der X Wert ist der Abstand von der Torauslinie, und der Y Wert ist der Abstand von dem Elfmeter Punkt, Mitte des Tores zur Außenlinie.

Maße für ein Fußballfeld

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Fußballfeld_mit_Maßen_und_Beschreibung.png

Du musst mit Hilfe des Pixelruler ein Einheitsmaß finden, wie viel Yards oder Meter ein Pixel, auf dem Schirm sind. Also ich kenne keine Seite, wo die Schusskoordinaten von Spielen in Zahlen ersichtlich sind, höchstens so was wie Foutourtwo oder Squawka. Es ist sehr zeitintensiv.

Crimson Corporation link

1/3/2016 18:22:26

@Stefan1/3/2016 13:57:10

Siehe auch meine Antwort an Christopher... Ich mache demnaechst einen Blogpost zum Thema Daten sammeln, mit Fokus auf Fussball.

Ich habe gerade gesehen, dass fourfourtwo.com die Torschuesse in verschiedene Kategorien aufschluesselt. Es ist auch definitiv moeglich, das alles zu scrapen, wenn auch nicht unkompliziert. Aber machbar, ich schau mal was sich tun laesst.

Crimson Corporation link

1/3/2016 18:14:43

@Christopher 1/3/2016 15:02:26

Ich war gerade bei fourfourtwo.com und denke, dass ich da einen potentiell interessanten Ansatz gefunden habe, um automatisiert an die Shot Locations zu kommen. Ist naemlich im html-code vergraben. D.h., dass es prinzipiell gescrapt werden kann.

Ist etwas schwer zu erklaeren ohne Bilder. Nachdem ich die naechste Wett-Tabelle ruasgebracht habe mache ich mal zum Thema Datensammeln einen Blogpost mit verschiedenen Anregungen und Quellen, da gehe ich mal darauf ein, inklusive Screenshots. Wahrscheinlich ca. Freitag.

Crimson Corporation link

2/3/2016 11:35:40

@Christopher 1/3/2016 08:53:54

>Warum gelingt es den Buchmacher auf eigene Faust nicht ineffiziente Märkte in effiziente Märkte zu Gunsten des Buchmachers zu justieren

Nun, zunaechst wuerde ich sagen dass ihnen das in der Mehrheit der Faelle durchaus gelingt. Der Buchmacher hat zwar den Vorteil der Marge, muss aber auch fuer jedes Spiel einer Liga abdecken, waehrend sich der Wetter aussuchen kann, wo er zuschlaegt. Wenn du als Wetter unsicher bist, laesst du das Spiel einfach weg - ein Buchmacher hat diese Option nicht.

Weiterhin ist es auch sehr schwer, immer die korrekten Preise zu finden. manchmal haengt sowas an feinen Details. Gab zum Beispiel vor ca 2 Wochen ein Copa Libertadores Spiel, bei dem Gremio (aus dem suedlichsten Zipfel Brasiliens) weit ueber 5000 km nach Mexiko anreisen musste, um dort dann auf ueber 2000m Hoehe zu spielen, bei weniger als einem Tag Zeit, sich zu akklimatisieren. Fuer so etwas sollte man die Quoten entsprechend anpassen, das wurde aber uebersehen. Kann passieren und kommt immer wieder vor.

Und schlussendlich bietet der Buchmacher nicht immer optimale Preise an (obwohl er es besser weiss), schlicht weil er sich auch am Markt orientiert. Man kann sich in gewissen Grenzen dagegen stemmen und Position beziehen, aber aus Gruenden des Risikomanagements immer nur bis betrag x - das gilt fuer alle Marktteilnehmer, auch die Spieler.

Generell wird nie jemand das perfekte Modell haben - es gibt immer etwas, was das eine dem anderen voraus hat.

Richtig Wetten.

Wett-Tabelle der Bundesliga 2015/16 (23. Spieltag)

Aktuelles Rechenbeispiel des 23. Spieltags

Die verwendeten Daten im .csv-Format

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